ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΡΙΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΣΤΗ ΦΟΡΑ» 22-08-2009

0
358

1. Πως βλέπετε να εξελίσσεται το σκάνδαλο Siemens για το πολιτικό σύστημα; Έχει να φοβηθεί το ΠΑ.ΣΟ.Κ από τις «αποκαλύψεις» του Μιχάλη Χριστοφοράκου;

Όχι, γι αυτό και το ΠΑΣΟΚ ζητά πλήρη διερεύνηση τόσο του σκανδάλου SIEMENS, όσο και των άλλων σκανδάλων.

Δεν μπορεί η πολιτική ζωή του τόπου να είναι χρόνια τώρα όμηρη, σκανδάλων και σκανδαλολογίας. Ευθύνη όλων μας και πρωτίστως της κυβέρνησης είναι, να ενεργοποιήσουμε όλους τους θεσμούς, όπως ορίζονται από το Σύνταγμα και τους νόμους, για να υπάρξουν απαντήσεις, να τιμωρηθούν όπου υπάρχουν υπεύθυνοι και ένοχοι και να λυτρωθεί το πολιτικό σύστημα. Ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ, από την πρώτη στιγμή ζήτησαν και ζητούν να ενεργοποιηθούν, τόσο οι εξεταστικές επιτροπές της Βουλής, όσο και η Δικαιοσύνη. Η κυβέρνηση, είναι αυτή η οποία αρνείται την ενεργοποίηση της Βουλής, την κλείνει εσπευσμένα, για να επέλθουν παραγραφές και όταν κάτω από την μεγάλη πίεση αναγκάζεται να συγκροτήσει εξεταστική επιτροπή, όπως για το Βατοπέδι, δεν έρχεται στην ολομέλεια της Βουλής, πρωτάκουστο για κοινοβουλευτική πλειοψηφία, για να υπερασπιστεί το δικό της πόρισμα, επειδή φοβάται τη μυστική ψήφο, των δικών της βουλευτών.

Δυστυχώς η ΝΔ που έφερε στην πολιτική ζωή της χώρας τη σκανδαλολογία στη δεκαετία του ’80, είτε ως αντιπολίτευση, είτε ως κυβέρνηση, έμεινε στα μεγάλα λόγια και τις διακηρύξεις, για τη μάχη υπερ της διαφάνειας και κατά της διαπλοκής και της διαφθοράς.

Όσο δεν ενεργοποιούνται οι θεσμοί, τόσο θα πυκνώνει η σκανδαλολογία και θα καλύπτεται η οικονομική και η πολιτική ζωή του τόπου από την ομίχλη της.

Θα εντείνεται η πόλωση, η ένταση και ο διχασμός και φυσικά θα περιορίζεται, τόσο ο διάλογος για την εξεύρεση λύσεων στα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, όσο και η συμμετοχή των πολιτών στα δημόσια πράγματα.

Οι ζημιές είναι πολλές και αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Χθες πάλι ο Γ. Παπανδρέου κατέθεσε προτάσεις για την εξυγίανση και την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος. Σε αυτό το δρόμο της ευθύνης, θα συνεχίσουμε.

2. Πότε βλέπετε να πηγαίνουμε σε εκλογές;

Οι δημοσκοπήσεις που έχει παραγγείλει το Μαξίμου, τις τελευταίες μέρες, θα καθορίσουν και το χρόνο των εκλογών. Εκτιμώ, πως πάμε για μια επανάληψη του σεναρίου του 2007. Και τότε η θεσμική κατά τα άλλα ΝΔ, που θα εξαντλούσε την τετραετία, πήγε ξαφνικά τη χώρα, καταμεσής του καλοκαιριού, σε εκλογές, γιατί ήξερε πως αν παρουσίαζε στις αρχές του Οκτώβρη, όπως είναι υποχρεωμένη από το Σύνταγμα, τον προϋπολογισμό του 2008, θα αποκαλύπτονταν πως όλη η πολιτική της, ήταν στον αέρα. Με μηδενική ουσιαστικά προεκλογική περίοδο και διάλογο, πήρε μια οριακή ανοχή από τους πολίτες. Η ανοχή αυτή διαλύθηκε με την κατάθεση του προϋπολογισμού του 2008 και πιο πολύ μετά τους πρώτους μήνες εφαρμογής του. Η πλήρης αποκάλυψη των μεγάλων λαθών και των αδυναμιών της οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής, ήρθε με τα φορολογικά και εισοδηματικά μέτρα που πρότεινε η κυβέρνηση στην Έκθεση τον Σεπτέμβρη του 2008. Αντί ανάπτυξης και ευημερίας, οι πολίτες είδαν το σκοτεινό τούνελ της ύφεσης, της ακόμη μεγαλύτερης μείωσης των εισοδημάτων και της έκρηξης της ανεργίας. Από τον Οκτώβρη του 2008, η ΝΔ σκέφτεται συνεχώς τις αιφνιδιαστικές εκλογές. Σχεδίασε ένα σενάριο πρόωρων εκλογών, προσπαθώντας να δημιουργήσει κλίμα «τεχνητής αποστασίας». Θυμόμαστε όλοι τις δραματικές ομιλίες και παρεμβάσεις του κ. Καραμανλή τις μέρες εκείνες, «για εξωγενή κέντρα», που υπονομεύουν την ΝΔ. Θυμόμαστε όλοι την επαναφορά του προσφιλούς συνθήματος της Ν.Δ. «Καραμανλής ή χάος». Θυμόμαστε όλοι την ανεξήγητη εικοσιτετράωρη διαγραφή του βουλευτή της Δράμας, Σταύρου Δαιλάκη. Οι δημοσκοπήσεις έδειξαν στον κ. Καραμανλή, πως οι πολίτες δεν πείθονται από τα κατασκευασμένα σενάρια, για αυτό πήγε στον ανασχηματισμό του Γενάρη του 2009, με στόχο τις δίδυμες εκλογές στις 7 Ιούνη. Ρίχνοντας και πάλι τη κάκιστη πορεία της οικονομίας σε ξένους παράγοντες, όπως η διεθνή κρίση, με μια έκρηξη λαϊκισμού και παροχών, που εκτίναξε την κρατική σπατάλη, το χρέος και το έλλειμμα στα ύψη, προσπάθησε να πείσει την ελληνική κοινωνία, ότι αυτός μπορεί. Οι δημοσκοπήσεις του Απρίλη και πάλι τον αποθάρρυναν. Είναι εμφανές , ότι το τρίτο δεκαήμερο του Σεπτέμβρη ή το πρώτο του Οκτώβρη, είναι και πάλι στα σχέδια του κ. Καραμανλή, για πρόωρες εκλογές. Θέλουν και πάλι να κρύψουν την πολιτική τους, που θα αποτυπώνεται στον χειρότερο προϋπολογισμό της μεταπολίτευσης, αυτών που ετοιμάζουν, για το 2010. Και τώρα πάλι θα φταίει κάποιος άλλος, θα φταίει το ΠΑΣΟΚ, όπως άρχισαν να διαλαλούν τα ηγετικά στελέχη της Ν.Δ. Δεν θέλουν λέει, να αφήσουν όμηρο του ΠΑΣΟΚ τη χώρα, μέχρι το Μάρτη. Τους πολίτες και την ελληνική οικονομία που είναι όμηροι της πολιτικής τους, ποιος θα τους ακούσει. Από αυτή την ομηρεία θέλουν να απαλλαγούν οι πολίτες, το δείχνουν καθημερινά και το έδειξαν στις ευρωεκλογές. Το ΠΑΣΟΚ τους πρότεινε από τον Απρίλη, να δώσουν την δυνατότητα στο λαό στις 7 Ιούνη, να αποφασίσει για την πολιτική που θέλει να ασκεί η κυβέρνηση της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ πρότεινε ταυτόχρονα, να υπάρξει δέσμευση και στο πρόσωπο του κ. Παπούλια, αν θέλει, για την επανεκλογή του στη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας, το Μάρτη του 2010. Πρότεινε δηλαδή, οι πολίτες να είναι οι ρυθμιστές των εξελίξεων και της σταθερότητας στη πολιτική ζωή της χώρας. Ο κ. Καραμανλής θέλει να κρατά αποκλειστικά για τον εαυτό του, το προνόμιο των εξελίξεων, σχεδιάζοντας και επανασχεδιάζοντας κάθε φορά, με βάση τα προσωπικά του και κομματικά και μόνο συμφέροντα.

3. Είσαστε ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών; Θεωρείτε ότι τα πολιτικά κόμματα πήραν το μήνυμα της κάλπης;

Είχαμε δύο στόχους για τις ευρωεκλογές, τη νίκη του ΠΑΣΟΚ με όσο γίνεται μεγαλύτερη διαφορά και το χτίσιμο μιας δυναμικής αφετηρίας για τη πολιτική αλλαγή. Τους πετύχαμε και τους δύο. Οι ευρωεκλογές, όμως είχαν πολλά και σημαντικά μηνύματα για όλα τα κόμματα και κυρίως για τη κυβέρνηση. Εμείς το μήνυμα το πήραμε. Καταλάβαμε ότι ο κόσμος ζητά από εμάς μεγαλύτερη υπευθυνότητα πιο πολύ δουλειά και πιο κοντά στα προβλήματα τους με πιο συγκεκριμένες λύσεις και προτάσεις. Η κυβέρνηση δεν πήρε το δικό της μήνυμα, μάλιστα ο κ. Καραμανλής έκανε τρείς μέρες να καταλάβει ότι ηττήθηκε στις ευρωεκλογές. Συνεχίζει την ίδια αδιέξοδη πολιτική, οξύνοντας τα προβλήματα. Το μόνο που πρέπει να κάνει ως εκλεγμένος Πρωθυπουργός, είναι να οργανώσει, όπως το Σύνταγμα ορίζει, την ομαλή αποχώρηση του, από την εξουσία.

4. Πως βαθμολογείτε την Κυβέρνηση στα εθνικά θέματα(ονομασία των Σκοπίων, Ελληνοτουρκικές σχέσεις) και ποιες οι διαφορές από την περίοδο που ήσασταν εσείς στο Υπουργείο Εξωτερικών; Έχει αλλάξει η εξωτερική μας πολιτική;

Η Ν.Δ. δεν έχει βάθος, συνέχεια και σταθερότητα στην εξωτερική της πολιτική. Διακρίνεται από έλλειψη τόλμης και αποφασιστικότητας. Δεν αξιοποίησε συνθήκες συμφωνίες και αποφάσεις, όπως αυτή του Ελσίνκι το 1999, για να προωθήσει τη λύση των εθνικών μας θεμάτων. Στέλνει ασαφή και αντιφατικά μηνύματα, τόσο προς τη διεθνή κοινότητα, όσο και προς την Άγκυρα και τα Σκόπια. Παρότι ο κ. Καραμανλής τελευταία συχνά μιλά για κόκκινη γραμμή στα εθνικά θέματα, δεν γίνεται πιστευτός στη διεθνή κοινότητα. Το χειρότερο είναι ότι μετέτρεψε και πάλι την εξωτερική μας πολιτική σε εσωστρεφή και αμυντική. Η χώρα μας έχασε διπλωματικά και πολιτικά πλεονεκτήματα, που είχε δημιουργήσει τα προηγούμενα χρόνια, ως πρωταγωνιστής των εξελίξεων, στην περιοχή. Άφησε τα γεγονότα να τα διαμορφώνουν οι φυσικές εξελίξεις. Το κενό αξιοποίησε η Άγκυρα, για αυτό εμφανίζεται τώρα, αυτή ο πρωταγωνιστής των εξελίξεων, στη περιοχή. Όπως καταλαβαίνετε, χρειάζεται ένας ριζικός επανασχεδιασμός της στρατηγικής αλλά και των τακτικών κινήσεων μας. Η χώρα μας, παρότι έχουν χαθεί ευκαιρίες και έχουν αλλάξει δεδομένα, μπορεί να επανέρθει στο προσκήνιο.

5. Θεωρείτε ότι τα ΜΜΕ είναι ανεξάρτητα στην πατρίδα μας;

Απολύτως ανεξάρτητα δεν ήταν και δεν είναι, τόσο στη χώρα μας όσο και στο κόσμο όλο. Αναφέρομαι βέβαια, στα δημοκρατικά καθεστώτα. Παλιότερα η εξάρτηση τους ήταν κυρίως από τους πολίτες , αγοραστές των εντύπων και τη κομματική τους τοποθέτηση. Τα τελευταία χρόνια, με την ανάπτυξη ισχυρών ομίλων και την έκρηξη των ηλεκτρονικών μέσων μαζικής ενημέρωσης, έχουν μετατοπιστεί ριζικά οι ισορροπίες. Όλο και περισσότερο οικονομικά συμφέροντα και κυβερνήσεις επηρεάζουν μεγάλο αριθμό ΜΜΕ. Το ζήτημα αυτό αναδεικνύεται ως ένα από τα βασικότερα για την ποιότητα της δημοκρατίας.

6. Τι άποψη έχετε για το θέμα που έχει προκύψει με την ανωνυμία ή όχι των blogs και ποια είναι γενικά η σχέση σας με το διαδίκτυο;

Πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή. Το διαδίκτυο είναι και πρέπει να ενισχυθεί ως μέσο ελεύθερης και δημοκρατικής έκφρασης. Μπορεί και πρέπει να βοηθήσει, να επαναδημιουργηθεί, ως μέσο διαλόγου και επικοινωνίας, ο δημόσιος χώρος. Δυστυχώς οι υπερβολές και η κακοπιστία είναι και οι δικές του παιδικές ασθένειες. Ελπίζω με τη συμβολή της πολιτείας, αλλά κυρίως με την ωριμότητα, τόσο των διαχειριστών, όσο και των χρηστών, να πετύχουμε το στόχο αυτό.

7. Θεωρείτε ότι πέντε χρόνια στην Αξιωματική Αντιπολίτευση είναι αρκετά για να μην επαναλάβετε τα λάθη σας εφόσον ο λαός αποφασίσει να επιστρέψετε στην Εξουσία;

Στη πολιτική, όπως και στη ζωή γενικότερα, όλα είναι σχετικά. Ιδανικές καταστάσεις δεν υπήρχαν, δεν υπάρχουν και δεν θα υπάρξουν. Εμείς κάναμε πολλές και σημαντικές προσπάθειες και επανασυγκροτήσαμε ένα αρκετά αξιόπιστο ΠΑΣΟΚ. Αυτό το ΠΑΣΟΚ μπορεί να απαντήσει στα βασικά αιτήματα και τις απαιτήσεις των πολιτών. Η Ν.Δ. όχι μόνο έχει απογοητεύσει τους πολίτες, πολύ περισσότερο, τους έχει ενοχλήσει και ακόμα χειρότερα, δεν τους δίνει προοπτική.

8. Έχει παραμελήσει η Κυβέρνηση την Βόρεια Ελλάδα; Ποιο είναι το δικό σας όραμα για την περιοχή σας;

Όλη η ελληνική περιφέρεια νιώθει αδικημένη, σχετικά με το κέντρο. Τόσο τα προηγούμενα χρόνια της μεγάλης ανάπτυξης, πολύ περισσότερο τα τελευταία, της μηδενικής, η οικονομική και κοινωνική ψαλίδα ανάμεσα στις δυο πλευρές, άνοιξε επικίνδυνα. Αυτό κυρίως οφείλεται στο οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης της χώρας, που συγκεντρώνει το πλούτο, σε λιγότερες ζώνες και σε λιγότερα χέρια. Σε αυτό συνέβαλε και συμβάλει κατά πολύ η διοικητική δομή της χώρας, με τη μεγάλη συγκέντρωση διοικητικής πολιτικής αλλά και κοινωνικής εξουσίας, στο κέντρο. Οι πολιτικές ανακατανομής και αναδιανομής του πλούτου, στα πλαίσια του σημερινού μοντέλου, είναι οριακές και αφομοιώσιμες. Για αυτό και ως ΠΑΣΟΚ, έχουμε προτείνει τη μεγάλη ανατροπή, με την ριζική αλλαγή, του διοικητικού και αναπτυξιακού μοντέλου της χώρας. Μικρό και επιτελικό κεντρικό κράτος και κυβέρνηση, με περιφερειακή οργάνωση της χώρας, σε λίγες ισχυρές αυτοδιοικούμενες και οικονομικά αυτοδύναμες περιφέρειες. Αυτό το μοντέλο ισχύει στις περισσότερες αναπτυγμένες χώρες, εδώ και αιώνες, για αυτό και σε καμιά από αυτές δεν παρατηρούνται αυτές οι μεγάλες οικονομικές ανισότητες, που παρατηρούνται στη χώρα μας. Το σημερινό κράτος δεν μπορεί να σχεδιάσει μια ανάπτυξη με βιώσιμα χαρακτηριστικά. Σπαταλά ανθρώπινους και υλικούς πόρους και τροφοδοτεί την αδιαφάνεια και τη διαφθορά. Οι δυνάμεις της κάθε περιφέρειας, ξέρουν καλύτερα από την κεντρική γραφειοκρατία, να σχεδιάσουν και να οργανώσουν την ανάπτυξη τους. Πάνω σε αυτή τη μεγάλη αλλαγή μπορούμε να χτίσουμε και το όραμα της ανάπτυξης, του μεγάλου βορειοελλαδικού χώρου, από την Ήπειρο μέχρι τη Θράκη. Πυρήνας αυτής της στρατηγικής, είναι η Εγνατία Ζώνη ανάπτυξης. Η Εγνατία Ζώνη ανάπτυξης δεν είναι απλώς ο διαμπερής άξονας Ηγουμενίτσα- Κήποι Έβρου, είναι αυτός, μαζί με το σύνολο των αναπτυξιακών δημόσιων και ιδιωτικών υποδομών της ευρύτερης ζώνης. Με αυτές τις προϋποθέσεις, μπορεί η Β.Ε. να γίνει η ζώνη δημιουργικών αναπτυξιακών πρωτοβουλιών, για όλη τη χώρα αλλά και την ευρύτερη περιοχή. Μπορεί να γίνει ο βασικός πυλώνας της δυναμικής εξωστρέφειας της χώρας μας.

9. Ποιο είναι το πιο περίεργο ρουσφέτι που σας έχει ζητήσει ψηφοφόρος σας;

Η σχέση μου με τους πολίτες ήταν και είναι κυρίως πολιτικές. Αυτό είναι συμβατό με το χαρακτήρα μου και τις βασικές μου επιλογές. Όσο και να θέλεις όμως, δεν μπορείς να ξεφύγεις, από την ελληνική πραγματικότητα. Το πιο περίεργο, στο οποίο όμως δεν έδωσα συνέχεια, ήταν η επιθυμία ενός πατέρα, να πείσω την κόρη του να μείνει στη Θεσσαλονίκη και να δραστηριοποιηθεί εδώ επαγγελματικά και να μην ακολουθήσει κάποιον, που της έταζε μεγάλη καριέρα στην Αθήνα.

10. Τι εύχεστε στην νέα ηλεκτρονική μας εφημερίδα;

Δημιουργική ανεξαρτησία, ουσιαστική επικοινωνία και ενημέρωση

ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ